War grade sehr überrascht das es noch keinen Thread zu dem Thema hier gibt.

Was denkt ihr zu den Plagiatsvorwürfen, die sich ja inzwischen bestätigt haben?
Habe mal eine Umfrag erstellt, ihr könnt ja abstimmen.
Ich bin der Meinung, das er sicherlich einen recht großen Fehler gemacht hat, und sich auch als es anfing aufzufliegen nicht sehr schlau verhalten hat (von wegen, die Vorwürfe seien "abstrus").

Votet mal und äußert euch hier

also ich finde, was hat der "doktor" mit dem amt zu tun.
die suchen nur was um den loszuwerden.

ich bin in jedem fall dafür das er sein amt behält und das nix damit zu tun hat.

Zitat von IndianSpirit

also ich finde, was hat der "doktor" mit dem amt zu tun.
die suchen nur was um den loszuwerden.

ich bin in jedem fall dafür das er sein amt behält und das nix damit zu tun hat.

Vielen Dank!!!
Endlich jemad der klar denkt!
Ich bin auch der meinung sie wollen ihn loswerden,er wird von allen Seiten nur runtergemacht und dann noch diese kleine Minderheit die den scheiß auchnoch mitmacht und auf die anderen Politiker hört.....
Er macht seinen job auch sehr gut,eine schande was dort abgeht!

Ich stimmte euch beiden voll und ganz zu.

Auch finde ich es eine Frechheit, dass ihm vorgeworfen wurde er hätte sich vor der Presse gedrückt. Dabei hat er doch ganz vernünftig gesagt, das er keine Zeit für solche Spielchen hat sondern sich auf sein Amt konzentrieren muss. Da könnten sich andere Politiker mal eine Scheibe von abschneiden. Nicht nur vor der Presse dummschwätzen für Wählerstimmen sondern verantwortungsvoll handeln.

Eine Schande ists, dass seine Doktorarbeit ein Plagiat ist. Dass es zusätzlich von den Medien und Politikern anderer Parteien im eigenen Interesse künstlich hochgespielt wird, finde ich auch nicht gut. Aber Fakt ist, dass einer der hochrangigsten Politikern Deutschlands, der eigentlich eine Vorbildfunktion hat, eine Betrüger ist. Klar, sein Doktortitel hat wenig mit seiner Arbeit als Verteidigungsminister zu tun, aber wenn er schon so dreist ist, seine Doktorarbeit zu stehlen, wer weiß, was er noch alles getan hat und tun wird, das eventuell auch sein Amt und damit Deutschland betrifft?

Ich will damit nicht sagen, dass er sein Amt ablegen soll. Aber so etwas sollte einem zu denken geben. Wem soll man denn heutzutage noch vertrauen, wenn selbst die Obrigkeiten lügen und betrügen?

Für mich ist das eine kleinigkeit,denn er hat schon bewiesen das er viel gutes anstellen kann und viel bewegen kann!
Ich kann ihn sogar verstehen das er es gemacht hat,denn was er zu tuen hat und dann noch diese Arbeit verfassen das würde hier keiner durchstehen ohne hilfe und er hat sich die hilfe geholt!
Ich finde es vollkommen inordnung,und soviel war es auch garnicht!
Man sollte lieber andere Politiker überprüfen,die nicht so wichtig sind wie er......

Wohl nicht..
Er hat es selbst schon zugegeben und das letzte was ich weiß, war das es 1/6 war.

..Und wenn dann mal ein Chef einer Bank kommt und sein Dr. Titel nicht völlig richtig ist, heißt es wahrscheinlich wieder der muss sein Amt nieder legen. Der hat doch eh genug Geld..

Diese Leute - ja ich meine Politiker - nutzen doch ihren ach so hohen Stand in Deutschland einfach aus. Der eine fälscht seine Doktorarbeit, der nächste lässt den Nürburgring auf einmal auf Kosten der Steuerzahler umbauen für mehrere Millionen €..
Für mich um ehrlich zu sein ein genau so schlimmes Pack wie jeder der andere Menschen in der U-Bahn verprügelt.
Die einen verprügeln ihre Mitbürger grundlos, die anderen sind solche "Organisationstalente", dass für ihre Dummheit ihre Mitbürger aufkommen müssen.
Der "Adel" in Deutschland hat auch schon immer die Mitbürger ausgebeutet. Früher die Bauern, dann Hitler unterstützt und jetzt fälschen sie ihre Doktorarbeiten um einen möglichst hohen Stand in der Gesellschaft zu erreichen, da ihr ach so toller Adelstitel so gut wie nichts mehr Wert ist..

Ich habe keinerlei Vertrauen mehr in Herr Guttenberg und bin der Meinung er sollte zurück treten. Seine Arbeit hat er bis jetzt ganz gut gemacht, aber solche, gravierenden Fehler müssen einfach bestraft werden, wie bei jedem anderen auch.
Und als Verteidigungsminister hat man sowieso immer ein gutes Image bei der Bevölkerung da man kaum was mit der Innenpolitik des Landes zu tun hat und somit keinen Bürger wirklich unglücklich macht wegen irgendwelcher Entscheidungen.

Weg mit ihm!

Felix

@ Pc-Neuling: Was ist das denn für ein Grund, das er so viel zu tun hat?
Dann hätte er es entweder lassen sollen oder ein paar Anführungszeichen setzten sollen.
Ein Abiturient hat auch genug stress, wenn er dann noch auf 400€ Basis arbeiten geht damit er sich sein Auto leiste kann sagst du ja auch nicht, der darf sich einen Spicker für die Abiturarbeit machen, der hat ja viel zu tun.
Meiner Meinung nach ein total hirnsinniger Gedanke!

Zitat von Finch??

Eine Schande ists, dass seine Doktorarbeit ein Plagiat ist. Dass es zusätzlich von den Medien und Politikern anderer Parteien im eigenen Interesse künstlich hochgespielt wird, finde ich auch nicht gut. Aber Fakt ist, dass einer der hochrangigsten Politikern Deutschlands, der eigentlich eine Vorbildfunktion hat, eine Betrüger ist. Klar, sein Doktortitel hat wenig mit seiner Arbeit als Verteidigungsminister zu tun, aber wenn er schon so dreist ist, seine Doktorarbeit zu stehlen, wer weiß, was er noch alles getan hat und tun wird, das eventuell auch sein Amt und damit Deutschland betrifft?

Ich will damit nicht sagen, dass er sein Amt ablegen soll. Aber so etwas sollte einem zu denken geben. Wem soll man denn heutzutage noch vertrauen, wenn selbst die Obrigkeiten lügen und betrügen?

es ist doch garnicht bewiesen ob das absicht war. ich finde ebenfalls, das er seine sache hervorragend macht und nen scheiß doktor garnicht braucht.

Okay jetzt ist schluss...


Wenn ihr schon nach nicht mal 10 Beiträgen so tief sinkt dass ihr euch fast gegenseitig an die Gurgel springt, dann braucht ihr euch nicht wundern warum wir hier Verwarnungen verteilen und solche Thread genau im Auge behalten.

Wenn es weiter so geht dass hier nur chatoisch diskutiert wird und nicht ein gewisses Niveau eintritt, und ihr euch gegenseitig respektiert, dann ist hier schnell wieder zu.

Wer Probleme mit Leuten im Forum hat, der kann uns Moderatoren ansprechen, oder es per PN mit demjenigen ausmachen.

Ich bin auch der Meinung, dass er es gut macht und daran sieht man ja auch das Politiker auch nur Menschen sind, denn es kann mir keiner erzählen, dass er noch nie abgeguckt hat. Ich glaube, dass das ganze iwie an die große Glocke gehangen wird weil einige wohl neidisch auf ihn sind o.ä. und seine Karriere zerstören wollen...

Zitat von Fölix

Der "Adel" in Deutschland hat auch schon immer die Mitbürger ausgebeutet. Früher die Bauern, dann Hitler unterstützt und jetzt fälschen sie ihre Doktorarbeiten um einen möglichst hohen Stand in der Gesellschaft zu erreichen, da ihr ach so toller Adelstitel so gut wie nichts mehr Wert ist..

Er hat Stellen kopiert, gut, fragwürdig. Ich sehe deswegen aber weder deinen Vergleich als gerechtfertigt an, noch darin eine Begründung für seinen Amt's- Rücktritt. Die Doktorarbeit ist seine persöhnliche Sache. Wenn es ihm wirklich darum gegangen wäre, seine Doktorarbeit zu erschleichen - hätte er wohl genug Geld sich die komplett schreiben zu lassen. Wo er jetzt seinen hohen Stand ausnutzt um das Volk "auszubeuten", wie du sagst, leuchtet mir nicht ein.

Zitat von Fölix

Ich habe keinerlei Vertrauen mehr in Herr Guttenberg und bin der Meinung er sollte zurück treten. Seine Arbeit hat er bis jetzt ganz gut gemacht, aber solche, gravierenden Fehler müssen einfach bestraft werden, wie bei jedem anderen auch.

Ahja, und die "Bestrafung" besteht dann darin, seinen Job freiwillig niederzulegen.
Seltsames Strafmaß.

Ich finde, dass der Herr Guttenberg seine Arbeit bisher sehr Gewissenhaft und Ordentlich erledigt hat. Die Plagiatsvorwürfe, finde, ich für nicht gerechtfertigt, da es nicht bewiesen ist, ob es vorsätzlich oder nicht vorsätzlich gemacht wurde. Jedenfalls entschuldigte er sich und bat darum, dass sein Doktor Titel zurück gezogen wird, dies passierte dann schließlich auch. Seine Begründung, er habe die Übersicht, über die Quellen verloren, kann man aus Ausrede sehen, aber auch als ehrliche Antwort, denn jeder Mensch macht Fehler und seien wir mal ehrlich, bei einer Arbeit, die bestimmt gute 40 oder mehr Seiten umfasst, kann man schnell mal den Überblick verlieren. Guttenberg hat, wie ich finde, den richtigen Weg gewählt und seinen Doktor Titel zurück gezogen. Für die Presse und das Fernsehen, ist sowas natürlich die perfekte Grundlage, um Gerüchte in die Welt zusetzten, aber auch Fakten. Dass nun manche Politiker meinen, dass Guttenberg sein Amt niederliegen solle, empfinde ich als schwachsinnig und unreif. Anderseits kann es natürlich sein, dass diese Politiker scharf auf seinen Posten sind, oder seiner Partei stärke entziehen wollen. Was sie schließlich mit ihrer Aussage erreichen wollen, wissen wahrscheinlich nur Sie selber und vielleicht noch die Partei.

Was hat der denn bisher bitte tolles geleistet das nciht andere Verteidigungsminister auch geleistet haben?

Die Abschaffung der Zwangsdienste ist hierbei auch eher dem allgemeinen Sparen zuzuschreiben als seiner besonderen Begabung, und dauernd in Afgahnistan rumzuhängen um dort Interviews zu drehen oder seine frau in die Kamera zu halten ist auch keine besondere Ministerleistung?

Er hat be...schissen und war auchnoch doof genug damit aufzufliegen, wie soll einer der nichtmal gut Mogeln kann eine ganze Behörde leiten?

Zitat von incredible-olf

Was hat der denn bisher bitte tolles geleistet das nciht andere Verteidigungsminister auch geleistet haben?

Die Abschaffung der Zwangsdienste ist hierbei auch eher dem allgemeinen Sparen zuzuschreiben als seiner besonderen Begabung, und dauernd in Afgahnistan rumzuhängen um dort Interviews zu drehen oder seine frau in die Kamera zu halten ist auch keine besondere Ministerleistung?

Er hat be...schissen und war auchnoch doof genug damit aufzufliegen, wie soll einer der nichtmal gut Mogeln kann eine ganze Behörde leiten?

Nun ich habe nicht geschrieben, dass er besondere(!) Leistungen vollbracht hat, ich schrieb, dass er seine Arbeit solide und gewissensvoll erledigt. Ich würde mal gerne wissen, auf welche Fakten(!) du dich berufst, dass er, wie du es ausdrückst, beschissen hat. Es gibt, soweit ich weiß, keine genaue Aussage dazu, ob es ein Betrugsfall ist oder nicht. Und ob Guttenberg in der Lage ist eine ganz Behörde zu leiten, dass möchte ich an dieser Stelle nicht beantworten, da ich und ich denke auch du, dazu zu wenig Informationen haben. Ich finde es nicht okey, dass du dir hier erlaubst, über Menschen, in dem Fall Herr Guttenberg, zu urteilen.

Das er (massenweise) Fremdtexte als eigene ausgegeben oder zumindest nicht als Fremdtexte ordentlich markiert hat ist ja mittlerweile allgemein bekannt, jetzt stellt sich die Frage ob das daran liegt das er mit dem schreiben seiner Arbeit überfordert war oder ob eine Absicht zugrunde lag. Jeder Erstsemester lernt heute wie man ordentlich zitiert, wer das mehrere Semester lang erfolgreich angewendet hat (angewendet haben muss um einen Studienabschluss zu erhalten) dem glaube ich nicht das ihn das dann plötzlich überfordert.

Das mit den tollen Leistungen war auch garnicht so sehr auf dich bezogen, das dürfen mir gerne alle seine "Fans" erklären

Zitat von incredible-olf

Das mit den tollen Leistungen war auch garnicht so sehr auf dich bezogen, das dürfen mir gerne alle seine "Fans" erklären

Die Abschaffung der Zwangsdienste ist hierbei auch eher dem allgemeinen Sparen zuzuschreiben als seiner besonderen Begabung, und dauernd in Afgahnistan rumzuhängen um dort Interviews zu drehen oder seine frau in die Kamera zu halten ist auch keine besondere Ministerleistung?

Du hast echt eine verschrobene Vorstellung über Politikarbeit. Das ist kein DSDS Star der in der Zeitung glänzen muss.
Das er in der Lage ist eine Behörde zu leiten, beweist er doch seit 2009? Und warum man deiner Aussage nach mind. gut Mogeln können muss, um eine Behörde zu leiten, ist mir nicht ganz klar.

Ich weiß auch nicht warum dir jetzt Leute erklären müssen, welche "tollen Leistungen" er erbracht hat. Ich denke das Amt zu führen ist bereits eine hohe Leistung - da bedarf es keiner Schlagzeilen durch Bahnbrechende Veränderungen oder einer besonderen Öffentlichkeitsarbeit. Du glaubst ja selbst nicht, das alles was an die Öffentlichkeit dringt und auf Wikipedia steht, das einzige ist was er den ganzen Tag macht. Oder?

Und auch wenn es für dich eher dem Sparen zuzuschreiben ist, finde ich die Abschaffung des Wehrdienstes gut. Da haben Jahre Politiker drüber diskutiert. Ich bin froh das das vorbei ist.

wie soll einer der nichtmal gut Mogeln kann eine ganze Behörde leiten?

Und wenn er da jetzt nicht gemogelt hätte, wäre er also fähig das Amt zu leiten in deinen Augen? Soso...

Zitat von incredible-olf

Das er (massenweise) Fremdtexte als eigene ausgegeben oder zumindest nicht als Fremdtexte ordentlich markiert hat ist ja mittlerweile allgemein bekannt, jetzt stellt sich die Frage ob das daran liegt das er mit dem schreiben seiner Arbeit überfordert war oder ob eine Absicht zugrunde lag. Jeder Erstsemester lernt heute wie man ordentlich zitiert, wer das mehrere Semester lang erfolgreich angewendet hat (angewendet haben muss um einen Studienabschluss zu erhalten) dem glaube ich nicht das ihn das dann plötzlich überfordert.

Das mit den tollen Leistungen war auch garnicht so sehr auf dich bezogen, das dürfen mir gerne alle seine "Fans" erklären

Nun dies bestätige ich dir natürlich auch, dass lernt man selbst in der Realschule, dass man fremde Texte zu kennzeichnen hat, dass er dies für Stellen in seiner Doktorarbeit nicht gemacht hat, ist allgemein bekannt, da liegst du richtig. Nun ob er damit überfordert war, wage ich zu bezweifeln, aber dies kann ich nicht einschätzen, da ich ihn nicht persönlich kenne. Ich meine aber trotzdem, dass kein Mensch perfekt ist und dass ein Mensch auch dazu neigt den Überblick zu verlieren, wenn er zuviel zu tuhen hat. Guttenberg schrieb eine Doktorarbeit über 475 Seiten, dies sagt zumindestens Google, und bei 475 kann es passieren, dass man manche Texte abschreibt und dann vergisst zu Kennzeichnen. Es gab eine Information, dass es in dieser Arbeit über 800 Fußnoten und Quellen gäbe, ob dies eine reelle Aussage ist, kann ich nicht beantworten, aber bei dieser Anzahl, kann so manche Quelle schonmal verloren gehen. Ich stimme natürlich jeden zu, der sagt, sowas darf nicht passieren, dies stimmt auch, aber wir sind alle nur Menschen und Computer haben noch keine eigene Intiligenz um uns vor solche Fehler zu warnen. Ich persönlich vertrete die Meinung, dass Guttenberg ein Verteidigungsminister ist, wie jeder anderer, aber einwas unterscheidet ihn, da er seine Doktorarbeit verhauen hat, ist die Gerücheküche gut am kochen. Deshalb sehen manche Leute dies als Skandal und manche als menschlichen Fehler.

Jaja, die Poltikwissenschaftler sind immer die mit der wenigsten Ahnung

Zitat von BitGNU

Das ist kein DSDS Star der in der Zeitung glänzen muss.Das er in der Lage ist eine Behörde zu leiten, beweist er doch seit 2009?

Und warum reist dann ein ganzes TV Team mit ihm nach Afgahnistan um dort ein Interview aufzuzeichnen, könnte das nicht wesentlich schneller (und kostengünstiger - der Minister reist ja auf Steuerkoste) in Berlin erledigt werden? Nur das es halt nicht so cool aussieht. Und was hat eigentlich seine Frau anbord von Staatsflügen nach Afgahnistan verloren? Nimmt neuerdings jeder seine/n Partner/in mit wenn er/sie auf Dienstreise ist?

Und wo ist jetzt der Beweis für seine Leistung, das "alles läuft" kann garnicht alleine von ihm kommen, ein Teil der Spitzenbürokratie ist verbeamtet und war schon vorher da

Zitat von BitGNU

Und auch wenn es für dich eher dem Sparen zuzuschreiben ist, finde ich die Abschaffung des Wehrdienstes gut. Da haben Jahre Politiker drüber diskutiert.

Ja, das ist gut.

Aber das ist wenn überhaupt in erster Linie die Leistung des Finanzministeriums weil letztlich dort die Mittel vergeben werden - oder eben nicht.


Um das mit dem Mogeln zu erklären: Bei der Doktorarbeit muss er "nur" die kleine Gruppe der Korrigierenden austricksen oder manipulieren um eine gute Note zu bekommen (und die haben wohl bei der Erstkorrektur auch nicht richtig gründlich gearbeitet, sonst wären die ganzen nicht ausgewiesenen Zitate dort schon aufgefallen), die Ministerialbürokratie ist vermutlich etwas komplexer in ihrer Handhabung.

Zitat von Evoluti0n

Nun ob er damit überfordert war, wage ich zu bezweifeln, aber dies kann ich nicht einschätzen, da ich ihn nicht persönlich kenne.

Das ist doch seine eigene Aussage.

Zitat von Evoluti0n

Guttenberg schrieb eine Doktorarbeit über 475 Seiten, dies sagt zumindestens Google, und bei 475 kann es passieren, dass man manche Texte abschreibt und dann vergisst zu Kennzeichnen.

Eben nicht, sowas darf bei einer Doktorarbeit nicht passieren. Jedem normalen Studenten wird bei Plagiarismus mit der Exmatrikulation gedroht, wie passt das bitte zusammen?

Zitat von incredible-olf

Jaja, die Poltikwissenschaftler sind immer die mit der wenigsten Ahnung



Und warum reist dann ein ganzes TV Team mit ihm nach Afgahnistan um dort ein Interview aufzuzeichnen, könnte das nicht wesentlich schneller (und kostengünstiger - der Minister reist ja auf Steuerkoste) in Berlin erledigt werden? Nur das es halt nicht so cool aussieht. Und was hat eigentlich seine Frau anbord von Staatsflügen nach Afgahnistan verloren? Nimmt neuerdings jeder seine/n Partner/in mit wenn er/sie auf Dienstreise ist?

Und wo ist jetzt der Beweis für seine Leistung, das "alles läuft" kann garnicht alleine von ihm kommen, ein Teil der Spitzenbürokratie ist verbeamtet und war schon vorher da



Ja, das ist gut.

Aber das ist wenn überhaupt in erster Linie die Leistung des Finanzministeriums weil letztlich dort die Mittel vergeben werden - oder eben nicht.


Um das mit dem Mogeln zu erklären: Bei der Doktorarbeit muss er "nur" die kleine Gruppe der Korrigierenden austricksen oder manipulieren um eine gute Note zu bekommen (und die haben wohl bei der Erstkorrektur auch nicht richtig gründlich gearbeitet, sonst wären die ganzen nicht ausgewiesenen Zitate dort schon aufgefallen), die Ministerialbürokratie ist vermutlich etwas komplexer in ihrer Handhabung.



Das ist doch seine eigene Aussage.

Eben nicht, sowas darf bei einer Doktorarbeit nicht passieren. Jedem normalen Studenten wird bei Plagiarismus mit der Exmatrikulation gedroht, wie passt das bitte zusammen?

Olf du tuhst so als wären alle Menschen perfekt, das dies leider nicht so ist, ist bei diesen Beispiel schön zu erkennen. Ich verstehe dich natürlich und vertrete auch die Meinung, dass dies nicht passieren darf, aber trotzdem verstehe ich nicht, warum er dafür seinen Posten abtreten soll.

Zitat von Evoluti0n

Olf du tuhst so als wären alle Menschen perfekt, das dies leider nicht so ist, ist bei diesen Beispiel schön zu erkennen. Ich verstehe dich natürlich und vertrete auch die Meinung, dass dies nicht passieren darf, aber trotzdem verstehe ich nicht, warum er dafür seinen Posten abtreten soll.

Ich tu nicht so, ich hab nur recht hohe Ansprüche an jemanden der Regierungsverantwortung übernehmen will.

Weil er öffentlich gelogen hat - denn wenn die Vorwürfe so abstruss wären wie er behauptet hat dann wäre ihm der Titel doch nun nicht aberkannt worden (der Versuch von selbst auf diesen Titel zu verzichten (wovon er erst behautpet hat es wäre nur auf Zeit...) macht das nicht besser) - und damit aufgeflogen ist, ist er in meinen Augen für einen Repräsentanten (der er auf Staatsbesuchen nunmal ist) ungeeignet.