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Alt 06.05.2008, 16:05
Benutzerbild von erzengel
Threadersteller
erzengel
 
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Vakuumkühlung



Hallo,

Ich habe eine Idee zu einer Vakuumkühlung für Prozessoren.
Undzwar verwendet werden sollen Heatpipes bzw die Flüssigkeit, da es für den Wäremetransport sehr gut geeignet ist.
Die Heatpipeflüssigkeit soll mittels Vakuumpumpe und einem Zusatzstoff, die Heatpipeflüssigkeit gefrieren lassen. Die Vakuumpumpe ist natürlich eine Mechanische Einheit, diese soll durch Temperatursensoren und entsprechender Steuerung gesteuert werden. Es soll in der Industrie kleine und effektive Vakuumpumpen geben, die auch eine lange Lebensdauer haben und nicht hörbar sind.

Was haltet ihr von der Idee?

MFG Michael
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Alt 06.05.2008, 17:14
toaster
 
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hier stand mist...

Geändert von toaster (06.05.2008 um 18:43 Uhr).
 
Alt 06.05.2008, 18:20
Benutzerbild von erzengel
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erzengel
 
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Vielleicht solltest du wenn du keine Ahnung hast vom Heatpipe Prinzip einfach ruhig sein.

In den Heatpipe ist eine Flüssigkeit, die bei dem erwärmen verdampft, nach oben geht über die Lamellen des passiven Kühlkörpers wird die Wärme abgegeben und kühlt ab, dann werden die Gase wieder flüssig und gehen zum Kühlkörper zurück.
Genaue Infos:
]

Irgendwo stand mal, dass dafür in CPU-Kühlkörpern kein Wasser verwendet wird, deshalb habe ich gesagt Heatpipeflüssigkeit.

Das Prinzip ist einfach man lässt mit Hilfe eines Vakuums (deshalb wird die Vakuumpumpe benötigt), über einen Zusatzstoff (Zeolith), die Flüssigkeit gefrieren.
Zeolith wird zum Beispiel bei selbstkühlenden Bierfässern verwendet.

MFG Michael

Geändert von erzengel (06.05.2008 um 18:26 Uhr).
 
Alt 06.05.2008, 18:41
toaster
 
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ich habe gedacht du meinst einer normale heatpipe von einem mainboard (z.b. gigabyte board), denn da ist keine flüssigkeit drin...

aber bevor ich mir ne vakuumpumpe an den rechner hänge, dann doch lieber eine kleine kälteanlage, die kälter ist und wahrscheinlich auch noch leiser (je nach auslegung/verwendete komponenten)
 
Alt 06.05.2008, 18:45
Benutzerbild von erzengel
Threadersteller
erzengel
 
Standard

Ich habe eine Idee zu einer Vakuumkühlung für Prozessoren.
^^^ erster Satz.

Die kleinen Industrie Vakuumpumpen sind leise, soweit ich weiss.
Was meinst du mit Kälteanlage :-o...

MFG Michael
 
Alt 06.05.2008, 18:46
toaster
 
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ich kenne nur die vakuumpumpen aus der kältetechnik, und die sind alles andere als leise. kannst du mal solch eine industrie vakuumpumpe zeigen, am besten mit technischen daten.
die idee hört sich nicht schlecht an, allerdings wird sie wie ich denke sehr aufwendig zu machen sein. kannst das ja mal testen und berichten. klingt auf jedenfall interessant

kälteanlagen wie z.b. eine kleine kompressorkühlung (kokü)
 
Alt 06.05.2008, 18:59
Benutzerbild von erzengel
Threadersteller
erzengel
 
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omg hast du mal gesehen wie schwer die Gehäuse dann sind.
Sorry kann dir grade keine Vakuumpumpe zeigen, weil das mir auch nur jemand erzählt hatte. Da müsste ich mal nachschauen bzw nachfragen.

MFG Michael
 
Alt 06.05.2008, 19:01
toaster
 
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ich weiß wie schwer so kompressorkühlungen bzw kälteanlagen sind. ich baue so teile und mach eine ausbildung als kältemechatroniker...
 
Alt 06.05.2008, 19:08
Benutzerbild von erzengel
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erzengel
 
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Es gibt z.B Vakuumpipetten, so in der Art war das ganze gedacht. Was anderes find ich grade nicht.
 
Alt 06.05.2008, 20:10
Benutzerbild von Xtasy
Xtasy
 
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Die Idee ist abgelehnt das ist einfach nur quatsch
 
Alt 06.05.2008, 21:25
Benutzerbild von erzengel
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erzengel
 
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omg? Na wenn du meinst -.-

Versteh ich nicht so ganz oder vielleicht hast du was nicht verstanden. Aber erläutern kannst das schon mal.

Geändert von erzengel (06.05.2008 um 21:28 Uhr).
 
Alt 06.05.2008, 21:29
Benutzerbild von Xtasy
Xtasy
 
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Weil Vakuumpumpen immer ordentlich radau schlagen. Ausserdem wie stells du dir vor dass die Heatpipes die Wärme aufnehmen? Warum sollte die Heatpipe gefrieren?
Ka es ist mir doch sehr schleierhaft wie das mit Vakuum funzen soll
 
Alt 06.05.2008, 21:32
Benutzerbild von erzengel
Threadersteller
erzengel
 
Standard

Wie wäre es wenn du alles liest, dann muss ich nicht immer das selbe beschreiben:
Das Prinzip ist einfach man lässt mit Hilfe eines Vakuums (deshalb wird die Vakuumpumpe benötigt), über einen Zusatzstoff (Zeolith), die Flüssigkeit gefrieren.
Zeolith wird zum Beispiel bei selbstkühlenden Bierfässern verwendet.
Warum das, die Flüssigkeit gefrieren lassen? Um eine effizentere Kühlung zu bekommen.

Das Prinzip der Heatpipekühlung mit den Lamellen wie zum Beispiel bei einem Mugen sollen bestehen bleiben, lediglich die Kühlung verbessert werden.

In der Industrie gibt es kleine Pumpen die nicht groß sind und dadurch dass diese mechanisch sind, auch demzufolge nicht laut sind.

MFG Michael

Geändert von erzengel (06.05.2008 um 21:42 Uhr).
 
Alt 06.05.2008, 21:50
toaster
 
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meine vakuumpumpe ist auch mechanisch, so btw.

ich glaube nicht, dass es realisierbar ist, da die flüssigkeit nicht in deine vakuumpumpe kommen darf. wenn ich überlege, dass das ganze auf einer cpu montiert wird, sehe ich das projekt nochmals scheitern. woher willst du wissen, ob das auch noch mit der abwärme (von der cpu) funktioniert?
 
Alt 06.05.2008, 21:52
Benutzerbild von Xtasy
Xtasy
 
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Du wirst nicht bedeutend mehr Leistung dadruch kriegen als mit Luft, ausser das Risiko von Kondenswasser.
Der Aufwand für das System ist deutlich zu hoch für das Resultat welches die Konstruktion bringt.

Zeolith muss jedes mal in seinen Urzustand zurückversetzt werde. D.h du kannst zwar einmal kühlen, aber damit es nochmal funktioniert muss das Zeolith wieder aufgeheitzt werden. Der Trick mit dem Zeolith im Vakuum ist ein simpler Energieaustausch

Geändert von Xtasy (06.05.2008 um 21:57 Uhr).
 
Alt 06.05.2008, 22:35
Benutzerbild von alflife2007
alflife2007
 
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ich glaub ich versteh schon wo du drauf hinaus willst. haber neh heatpipe gefriehrt nicht weil da methanol drin ist und das auch nur in sehr geringer menge. ok wenn das system das methanol stark abkühlt und zum cpu zurückführt ist das gut aber der aufwand ist zu gross und die kosten wahrscheinlich auch das du dir einen orndlichen chiller für kaufen kannst der die selbe leistung hat oder neh kompressor kühlung die noch viel weiter geht.

aber immer wieder schön zu sehen was einige so ausdenken.

mfg alflife
 
Alt 07.05.2008, 09:56
Benutzerbild von erzengel
Threadersteller
erzengel
 
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Xtasy, das mit der Bierfasskühlung war nur ein Beispiel, natürlich ist der Aufbau anders.

Zeolith ist ein Vulkanmineralgestein, welches Kilometerlange winzige Löcher/Gänge hat.
Man kann es zum Beispiel auch benutzen um Wasser zu erwärmen, indem man es einfach über das Gestein schüttet.

Aber nun zum Aufbau. Man hat 3 Kammern, einmal die Heatpipe, ein Vakuum, eine Kammer mit dem Zeolith, die Kammern werden durch Ventile getrennt. Ist das Vakuum aufgebaut werden die Ventile geöffnet und das Methanol wird stark abgekühlt.
Danach muss natürlich ein Luft ausgleich geschaffen werden und das Vakuum wiederhergestellt werden.Da es ein geschlossener Kreislauf ist sollte Kondeswasser doch keine Probleme bereiten?
Das ist natürlich anders als eine Bierfasskühlung und ich denke mal so wäre das möglich, ohne das man Zeolith als Wärmetauscher verwendet wird.

So einen Versuchsaufbau gab es mal bei der Sendung Clever, also zumindest haben die da Wasser gefrieren lassen.

Bei 550 € für einen Chiller denk ich dann lieber doch an eine Wasserkühlung :P oder Mugen... Was mir da mal so einfällt wenn man einen Mugen verbaut muss der PC dann liegen?

MFG Michael

Geändert von erzengel (07.05.2008 um 09:58 Uhr).
 
Alt 07.05.2008, 12:19
Benutzerbild von alflife2007
alflife2007
 
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den mugen muste nicht im liegen verbauen.
und kondenswasser entsteht immer dann wenn etwas unter raumtemperatur gebracht wird da gibs neh formel für wieviel prozent bei welcher luftfeuchtigkeit die temperatur under der raumtemp seien muss um kondenswasser zu bilden. heist wenn deine heatpipe sich stark abkühlt bildet sich kondenswasser heist die muss kommplett eingepackt werden.

dazu denk ich werden die temperaturen die du erreichst auch nicht so dolle seien weil das heatpipe prinzip nicht 100% von dem ausnutzt wie du dir das denkst.

denn methanol verdampft zwar schon bei geringer temperatur aber auch erst bei einer bestimmten temperatur und wenn du das kühlst kommst du schonmal nicht unter diese temp höstenst daduch das die kupferrohre mitkühlen und es daduch mehr abkühlt. deshalb macht neh heatpipe keinen sinn da müste neh direktkühlung her um diese grenze zu überwinden.

mfg alflife
 
Alt 07.05.2008, 14:49
Benutzerbild von erzengel
Threadersteller
erzengel
 
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Hm ich verstehe. Ich dachte nur vielleicht wäre die Heatpipes gut um die Wärme besser zu transportieren.

Das mit dem Kondenswasser hatte ich nicht bedacht. Vielleicht kann man ein Aluminum Sockel mit 3 Kammern/ 4 Kammern machen.

Vielleicht gibt es auch eine einfachere Möglichkeit einen Unterdruck zu erzeugen, anstelle einer Vakuumpumpe, die für das ausreicht.

MFG Michael
 
Alt 09.05.2008, 11:14
Benutzerbild von Arkos
Arkos
 
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Öm also ich hab deine idee auchnicht ganz gecheckt.
Willst du erst die flüssigkeit gefriehren lassen um sie dann mit vakuum sofort in den gasförmigen zustand zu bringen?

Wenn ja bringt das je nach vakuum nicht ganz die kühlleistung wie das normale verdampfen da die teilchen weniger energie verbrauchen um in den gaszustand zu wechseln.
Und wie Xtasy schon meinte wäre das halt leider kein kreislauf --> zeitlich begrenzt.

Wenn du was anderes vorhattest lass dier gesagt sein, dass selbst eis bei -20 grad verdampft wenn es im vakuum ist, sprich wie du irgendwelche stoffwe auser wasserstoff durch vakuum zum gefrieren bringen willst is mir ein rätsel?
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